「非は日本側にある」という議連の訪朝には反対?自民党拉致問題対策特別委員会(2011/12/16)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2011.12.16-3）
以下は、本日、平成２３年１２月１６日に開催された、自民党拉致問題対策特
別委員会の議論の概要です。
委員会には、衆議院副議長で、「日朝国交正常化推進議員連盟」会長の衛藤征
士郎氏も参加し、改めて訪朝意志を示しました。衛藤征士郎氏一人が決議案に対
し反対しましたが、賛成多数で採択されました。決議案は既報。
救う会から西岡力会長、島田洋一副会長、平田隆太郎事務局長が参加した。
（文責＝編集部）
■「非は日本側にある」という議連の訪朝には反対?自民党拉致問題対策特別委
員会
古屋圭司委員長 自民党の政策は「マニフェスト」等で一貫している。圧力を
かけてこそ対話が生まれるという意味で「圧力と対話」だ。
安倍晋三顧問（元総理） 北朝鮮との交渉は、圧力をかけた上での対話でなけれ
ば、結果が出ないことを我々は多数体験してきた。
例えばKEDO（朝鮮半島エネルギー開発機構）合意（核凍結の見返りに重油と軽
水炉を提供）で日本は１０００億円以上を支出したが、北朝鮮は約束を破った。
北朝鮮に善意を示しても何も変わらなかった。
ヒル（元米国務次官補）氏も、テロ支援国指定を解除するという間違いを犯し
た。北朝鮮は解除後に核実験を行った。
コメ支援では、槇田局長（外務省）は、「コメ支援は拉致問題の解決につなが
る。匂いを嗅いでいる」と我々に説明した。日本は支援をしたが、解決につなが
らなかった。
（ブッシュ大統領が）「悪の枢軸」と圧力をかけ、我々が２００２年４月に制裁
法案を出した結果、２００２年９月に５人が帰ってきた。５人の帰国後に分かっ
たことだが、５人は「日本に帰りたくない」と言わされていた。そう言わないと
「家族がどうなってもいいのか」と脅されていた。
北に日本が善意を示しても成果は出ない。今日は衛藤征士郎氏が参加している
が、再考してほしい。
衛藤征士郎（日朝国交正常化推進議員連盟会長） 経過は全くその通りと思う。
１９６５年６月に日韓条約に署名し、１２月に発効してから４６年経つ。しかし、
北朝鮮とは国交回復していない。北朝鮮とは１６１か国が国交があり、国交のな
い主要３か国は日本、米国、フランスだ。そのフランスも来年連絡事務所を開く
予定で、米国は人道支援を行おうとしている。圧力と支援で世界は動いている。
この中で、拉致、核、ミサイル問題を包括的に解決するために議論をしなくて
はならない。平壌宣言の枠の中で正常化すべきだ。平壌宣言はよくできている重
いものだ。
西岡氏が私の産経インタビュー記事について批判したが、この問題は福田政権
以降協議した。２００８年６月１２日には平壌で実務者協議が行われ、８月１１
日、１２日にも行われた。ここでの合意事項は（拉致被害者の）再調査だった。
斎木氏（昭隆アジア太平洋州局長）が来て、党でも議論したが何も決まらなかっ
た。
そうこうする内、政府は１０月１０日に新たな制裁を行った。北朝鮮側からす
るとそれが問題だ。
安倍 北朝鮮と国交正常化した国と日本とは何が違うか。日本は他の国と違って、
国民が拉致されており、核・ミサイルの照準内にある。アメリカはやられたら海
兵隊を送れるが、日本はできない。だから圧力をかける。日本は重油支援に参加
しなかったが、結局日本が正しかった。
また日本は、国交正常化にともない資金を払わなければならないかもしれない
国だ。国民の税金を金正日政権に渡すことになる。しかし、北朝鮮は５人に、
「日本に帰りたくない」と言わせた。そして８人を返さないのには理由がある。
金賢姫を知っている人々を帰せば、北朝鮮が関与を否定しているKAL機事件が明
らかになる。またよど号犯については、北朝鮮は拉致に関与していないと言って
いるので、よど号犯による拉致被害者は返せない。
衛藤さんが言った「再調査」は茶番だ。北朝鮮は調査しなくても拉致被害者が
どこにいるか知っている。
西岡力（救う会会長） 衛藤氏が私の名前に言及されたので反論したい。「非は
往々にして日本側にある」という事実認識は間違っている。２００８年８月の
「再調査」の約束は北朝鮮が９月４日に反故にした。これは麻生政権ができる前
だ。そして「１０月１０日に新たな制裁を行った」というのも間違いで、制裁の
延長を決めただけだ。約束を破った「非」は北朝鮮にある。
また、北朝鮮に日本の（衆議院の）副議長が北朝鮮に行けば、北朝鮮は約束を
守らなくてもいいと誤解する。日本のどこに「非」があるのか。
衛藤 ８月１２日の実務者協議の約束が実行されなかった。
西岡 約束を破ったのは北朝鮮だ。
衛藤 自民党も意見が分かれて結論が出なかった。
西岡 自民党が「非」ということか。
衛藤 実務者協議で決めたことを遵守するのが間違いなのか。
安倍 ５人を（北朝鮮に）返さなかったのも間違いか。北朝鮮は平壌宣言を遵守
していると言えるのか。
衛藤 北朝鮮は遵守していない。
平沢 聞いていると双方とも（拉致問題を解決するという）目的は同じだ。方法
が違う。しかし、政府方針で、（拉致）責任者の引き渡しを求めたらこれは金正
日も含まれるので、返せない。
安倍 責任者ではなく、「実行犯の引き渡し」だ。
平沢 時間との勝負だ。このままでは時間切れになってしまう。
安倍 焦っていると思われてはダメ。相手のペースにはまる。５人の家族を取戻
すのに２年かかった。我々はその間、非難された。しかし、我慢しなければなら
ない。５人も、「もし北朝鮮に帰っていたら日本に二度と帰ってこられなかった
だろう」と言っている。
衛藤 政権は何もしていない。何かしていると言えるのか。
岩屋毅（衆議院議員） 日頃から考えていることを虚心になって申し上げたい。
圧力は当然だが、対話が足りない。色々な対話があっていい。衛藤氏の訪朝も悪
いことではないと思う。但し、党としての腹合わせはしてほしい。圧力をかけ続
けても北朝鮮は崩壊しない。中国が支えるから。
柴山昌彦（衆議院議員） 日本が一体となって行動すべき。北朝鮮はほころびを
攻めてくる。今は対話の時期ではない。北朝鮮は変化球ばかり投げてくる。これ
に乗っていいのか。乗れば北朝鮮は、（拉致の）カードを温存する結果になる。
毅然とした対応があってこそ、対話が自然に生まれてくるものだ。こちらから対
話に行くのではなく、向こうがせざるをえなくなる対話にすべきだ。
衛藤晟一（衆議院議員） 「非は日本側にある」という議員連盟の人たちの訪朝
には私は反対する。
西岡 「非は往々にして日本側にある」という人が行ってもだめ。また、日本は
国家公務員の渡航を禁止しており、訪朝は制裁破りだ。これまでの圧力がつぶれ
てしまう。やるなら第三国でやってもらいたい。小泉訪朝は、拉致を入口に置い
たから、まがりなりにも成功した。拉致を入口に置かずに交渉したいと北朝鮮に
行くのは制裁破りだ。圧力が低下する。絶対反対だ。
衛藤 議員外交について行政府はあれこれ言う立場にない。もう一つの議員外交
がないと拉致問題は解決しない。
安倍 正式ではない交渉はしている。北朝鮮は交渉している形を作りたがる。コ
メでもKEDOでも日本は１０００億円以上出したが、何の成果もなかった。議員外
交で、議員が政府より甘いことを言ったら、政府は交渉できない。拉致議連は政
府より強い立場に立つのを原則としている。家族の方々ですら我慢すると言って
いるのに、なぜ我慢ができないのか。
古屋 決議案に賛成してもらえるか（ほとんどの議員、賛成）
衛藤 私は賛成できない。
以上
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■野田首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
[ＰＣ]https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
[携帯]https://www.kantei.go.jp/k/iken/im/goiken_ssl.html?guid=ON
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 野田佳彦殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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以下は、本日、平成２３年１２月１６日に開催された、自民党拉致問題対策特
別委員会の議論の概要です。
委員会には、衆議院副議長で、「日朝国交正常化推進議員連盟」会長の衛藤征
士郎氏も参加し、改めて訪朝意志を示しました。衛藤征士郎氏一人が決議案に対
し反対しましたが、賛成多数で採択されました。決議案は既報。
救う会から西岡力会長、島田洋一副会長、平田隆太郎事務局長が参加した。
（文責＝編集部）
■「非は日本側にある」という議連の訪朝には反対?自民党拉致問題対策特別委
員会
古屋圭司委員長 自民党の政策は「マニフェスト」等で一貫している。圧力を
かけてこそ対話が生まれるという意味で「圧力と対話」だ。
安倍晋三顧問（元総理） 北朝鮮との交渉は、圧力をかけた上での対話でなけれ
ば、結果が出ないことを我々は多数体験してきた。
例えばKEDO（朝鮮半島エネルギー開発機構）合意（核凍結の見返りに重油と軽
水炉を提供）で日本は１０００億円以上を支出したが、北朝鮮は約束を破った。
北朝鮮に善意を示しても何も変わらなかった。
ヒル（元米国務次官補）氏も、テロ支援国指定を解除するという間違いを犯し
た。北朝鮮は解除後に核実験を行った。
コメ支援では、槇田局長（外務省）は、「コメ支援は拉致問題の解決につなが
る。匂いを嗅いでいる」と我々に説明した。日本は支援をしたが、解決につなが
らなかった。
（ブッシュ大統領が）「悪の枢軸」と圧力をかけ、我々が２００２年４月に制裁
法案を出した結果、２００２年９月に５人が帰ってきた。５人の帰国後に分かっ
たことだが、５人は「日本に帰りたくない」と言わされていた。そう言わないと
「家族がどうなってもいいのか」と脅されていた。
北に日本が善意を示しても成果は出ない。今日は衛藤征士郎氏が参加している
が、再考してほしい。
衛藤征士郎（日朝国交正常化推進議員連盟会長） 経過は全くその通りと思う。
１９６５年６月に日韓条約に署名し、１２月に発効してから４６年経つ。しかし、
北朝鮮とは国交回復していない。北朝鮮とは１６１か国が国交があり、国交のな
い主要３か国は日本、米国、フランスだ。そのフランスも来年連絡事務所を開く
予定で、米国は人道支援を行おうとしている。圧力と支援で世界は動いている。
この中で、拉致、核、ミサイル問題を包括的に解決するために議論をしなくて
はならない。平壌宣言の枠の中で正常化すべきだ。平壌宣言はよくできている重
いものだ。
西岡氏が私の産経インタビュー記事について批判したが、この問題は福田政権
以降協議した。２００８年６月１２日には平壌で実務者協議が行われ、８月１１
日、１２日にも行われた。ここでの合意事項は（拉致被害者の）再調査だった。
斎木氏（昭隆アジア太平洋州局長）が来て、党でも議論したが何も決まらなかっ
た。
そうこうする内、政府は１０月１０日に新たな制裁を行った。北朝鮮側からす
るとそれが問題だ。
安倍 北朝鮮と国交正常化した国と日本とは何が違うか。日本は他の国と違って、
国民が拉致されており、核・ミサイルの照準内にある。アメリカはやられたら海
兵隊を送れるが、日本はできない。だから圧力をかける。日本は重油支援に参加
しなかったが、結局日本が正しかった。
また日本は、国交正常化にともない資金を払わなければならないかもしれない
国だ。国民の税金を金正日政権に渡すことになる。しかし、北朝鮮は５人に、
「日本に帰りたくない」と言わせた。そして８人を返さないのには理由がある。
金賢姫を知っている人々を帰せば、北朝鮮が関与を否定しているKAL機事件が明
らかになる。またよど号犯については、北朝鮮は拉致に関与していないと言って
いるので、よど号犯による拉致被害者は返せない。
衛藤さんが言った「再調査」は茶番だ。北朝鮮は調査しなくても拉致被害者が
どこにいるか知っている。
西岡力（救う会会長） 衛藤氏が私の名前に言及されたので反論したい。「非は
往々にして日本側にある」という事実認識は間違っている。２００８年８月の
「再調査」の約束は北朝鮮が９月４日に反故にした。これは麻生政権ができる前
だ。そして「１０月１０日に新たな制裁を行った」というのも間違いで、制裁の
延長を決めただけだ。約束を破った「非」は北朝鮮にある。
また、北朝鮮に日本の（衆議院の）副議長が北朝鮮に行けば、北朝鮮は約束を
守らなくてもいいと誤解する。日本のどこに「非」があるのか。
衛藤 ８月１２日の実務者協議の約束が実行されなかった。
西岡 約束を破ったのは北朝鮮だ。
衛藤 自民党も意見が分かれて結論が出なかった。
西岡 自民党が「非」ということか。
衛藤 実務者協議で決めたことを遵守するのが間違いなのか。
安倍 ５人を（北朝鮮に）返さなかったのも間違いか。北朝鮮は平壌宣言を遵守
していると言えるのか。
衛藤 北朝鮮は遵守していない。
平沢 聞いていると双方とも（拉致問題を解決するという）目的は同じだ。方法
が違う。しかし、政府方針で、（拉致）責任者の引き渡しを求めたらこれは金正
日も含まれるので、返せない。
安倍 責任者ではなく、「実行犯の引き渡し」だ。
平沢 時間との勝負だ。このままでは時間切れになってしまう。
安倍 焦っていると思われてはダメ。相手のペースにはまる。５人の家族を取戻
すのに２年かかった。我々はその間、非難された。しかし、我慢しなければなら
ない。５人も、「もし北朝鮮に帰っていたら日本に二度と帰ってこられなかった
だろう」と言っている。
衛藤 政権は何もしていない。何かしていると言えるのか。
岩屋毅（衆議院議員） 日頃から考えていることを虚心になって申し上げたい。
圧力は当然だが、対話が足りない。色々な対話があっていい。衛藤氏の訪朝も悪
いことではないと思う。但し、党としての腹合わせはしてほしい。圧力をかけ続
けても北朝鮮は崩壊しない。中国が支えるから。
柴山昌彦（衆議院議員） 日本が一体となって行動すべき。北朝鮮はほころびを
攻めてくる。今は対話の時期ではない。北朝鮮は変化球ばかり投げてくる。これ
に乗っていいのか。乗れば北朝鮮は、（拉致の）カードを温存する結果になる。
毅然とした対応があってこそ、対話が自然に生まれてくるものだ。こちらから対
話に行くのではなく、向こうがせざるをえなくなる対話にすべきだ。
衛藤晟一（衆議院議員） 「非は日本側にある」という議員連盟の人たちの訪朝
には私は反対する。
西岡 「非は往々にして日本側にある」という人が行ってもだめ。また、日本は
国家公務員の渡航を禁止しており、訪朝は制裁破りだ。これまでの圧力がつぶれ
てしまう。やるなら第三国でやってもらいたい。小泉訪朝は、拉致を入口に置い
たから、まがりなりにも成功した。拉致を入口に置かずに交渉したいと北朝鮮に
行くのは制裁破りだ。圧力が低下する。絶対反対だ。
衛藤 議員外交について行政府はあれこれ言う立場にない。もう一つの議員外交
がないと拉致問題は解決しない。
安倍 正式ではない交渉はしている。北朝鮮は交渉している形を作りたがる。コ
メでもKEDOでも日本は１０００億円以上出したが、何の成果もなかった。議員外
交で、議員が政府より甘いことを言ったら、政府は交渉できない。拉致議連は政
府より強い立場に立つのを原則としている。家族の方々ですら我慢すると言って
いるのに、なぜ我慢ができないのか。
古屋 決議案に賛成してもらえるか（ほとんどの議員、賛成）
衛藤 私は賛成できない。
以上
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