東京連続集会140家族会・救う会・拉致議連 訪米報告５(2026/10/16)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2026.10.16）
■北朝鮮の現状
◆物価高で犯罪増加
北朝鮮は今ものすごい外貨不足なんです。北朝鮮は。１年くらい前までは1ド
ルが大体６千ウォンくらいだったんですけど、今は６万ウォンくらいになってい
る。１０倍くらいになっている。ハイパーインフレが起きているような感じです。
北朝鮮の平均月給、高くても４万ウォンから５万ウォンくらいなんです。しか
し、米1キロが５万ウォン。この１年でものすごく物価が上がっている。外貨が
ない。
それで外貨を持っている人がいますから、今年になってから個人が車を所有す
ることを許したんです。許したと言っても完全の商品じゃなくて、ある機関に登
録すれば実は車は自由に使っていいと。
それでですね、私の知り合いの脱北者のところに、弟、北に住んでいる弟から
連絡があって、５万ドルくらい送ってくれないかと。中古のバスを買いたい。バ
スをどうするんだって聞いたら、バスで人を運び、椅子を外して荷物を運ぶ。元
山と平壌の間を行き来して、元山から水産物を運ぶ。商人たちがいて、それを乗
せて1回行くと儲かるんだ、と。
ガソリンどうするんだって聞いたら、全国にガソリンスタンドはある。この前
に軍の総政治局の、具体的に言うと、商業貿易会社というところがあって、そこ
が自動給油機を輸入して全国に設置して、ロシアから船でガソリンを買ってくる
と。
軍も買えないものだから５千トン買ってくると、そのうち３千トンは国家に上
納して、２千トンはその船をチャーターした金持ちがもらう。そこでそのガソリ
ンがガソリンスタンドに流通している。
タクシーやっても結構儲かるので、それでお金を持っている人が自動車を買う。
買わせて車を輸入しているから、そこで外貨を吸い上げる。それで車が増えてい
るそうです。
そして、それだけじゃなくて、なんでお金持っているんだと。保衛部が今情報
局に変わりましたが、監視していて怪しいという人を捜査する。それでパク・ヒ
チョルという軍の総政治局のナンバー２が捕まったんですね。ロシアからのお金
を着服し、３０００万ドルを横領していた事件。１００人ぐらい軍人が粛清され
ましたが、金使いが荒い、車を買ったというところから発覚したと聞いています。
車は結構増えている、間違いないと。
それはそれなりに理由があって、制裁が効いていないわけではないと。基本的
に制裁の目標は何かというと、北朝鮮の外貨を断つということです。
◆貿易赤字で物価上昇
今報道で、「北朝鮮の貿易が回復したと、コロナ前に戻った」と言っているん
ですね。貿易というのも対中貿易が回復したと言うんですが、コロナ前に戻った
らだめなんです。コロナでゼロになったのが、北朝鮮の輸出が今３億ドル４億ド
ルぐらいになりました。
でも、制裁前は２０億ドルから３０億ドルぐらい輸出していたんです。それが
２億ドルから３億ドルになったということは、入ってくる外貨が９割なくなった
ということです。
制裁の目標は外貨を断つということですから、北朝鮮の主要な輸出源、石炭、
鉄鉱石、水産物を世界中で買わないと決めたわけです。今もそれは買ってないん
です。中国もそれは買ってないんです。だからちょっと石炭余っていて、平壌
（京阪）の電力事情すごく良くなったんです。
だから、外貨が、それでも輸入はしなくちゃいけない。ビル建てろとか、アパー
ト建てろとか病院建てろとか言ってますから、ドンガラ（家の胴体や骨）は作れ
ますけどガラスはないから、そういうものは買ってこないといけないですね。毎
年２０とか３０億ドルぐらい輸入してるんです。輸出が２億ドル３億ドルですか
ら、どんどん貿易赤字になると。だから物価が上がっていく。
それなのに、「いやコロナ前の水準まで戻りました、北朝鮮経済回復した」っ
て言ってるから、それじゃダメで、制裁前に戻ったかどうか見るべきです。外貨
がないってことも事実なんです。闇のドルの値段っていうのは今秘密じゃないで
すから、いろんなとこがデータ取ってます。それを見たらこういうことわかるわ
けです。
そして、この間東京集会に来てもらった李日圭（イ・イルギュ、脱北者）さん
が韓国でユーチューブに出たんですね。まさに北の経済回復したってことについ
て、「何を馬鹿なこと言うんですか」と反論してるわけですね。
◆地方は原始生活、地方は無政府状態
平壌や大都市は別だけど、今それ以外の地方では原始生活をしてます。現代人
は水道と電気とガスのある生活をしてますよ。今北朝鮮の大部分の農村は、水道
もガスも電気もないんですよ。平壌だって高層アパートを建てたけど、２４時間
電気が来てるわけじゃないんですよ。４時間とか５時間しか来ないんですよ。
電気が来ないから地下にある水道で、水のタンクからポンプで水を上げている。
だから断水がある。だからみんな水が出る間にタンクに溜めてるんですよ。
ガスもないから、幹部はプロパンガスを使ってるけど、一般の人はないから、
高層マンションに住んでいても練炭を使っている。
セントラルヒーティング（オンドル、伝統的床暖房）が昔はあったけど、今は
もう電気がなくて止まってて、寒くてしょうがな。金がある人は（昔のオンドル
のように）床を剥がして床に温水パイプを入れて、ベランダで練炭を炊いて、お
湯を作ってそこを通して暖を取っている。
でも、金正恩の執務室がある街では、練炭を使うと一酸化炭素（石炭化炭素）
が出るからダメだと言って使わせない。この区域が一番幹部たちが住んでいる。
幹部たちがガタガタ震えてるということを金正恩に報告したから、金正恩が幹部
の住宅の一部屋だけはセントラルヒーティングを入れてやれと言って、今入って
る。だからみんなそこで寝てるけど、夜の１１時になったら停電です。そこも寒
くなると言ってます。
そして、最近聞いたんですけど、地方は無政府状態になっている。強盗が跋扈
（ばっこ）してて、警察が機能してない。みんな、金持ちは貧乏人のフリをして、
きれいな服を子どもに着せない。肉をうちで焼かない。においがもれたら、「あ
いつちは金持ちだ」と強盗に襲われる。
強盗が来たら電話で警察の安全部に電話する。なかなか来てくれない。自転車
はある。車はガソリンがないからあんまりないけど、自転車はあるんだけど歩い
てくる。強盗が逃げてくれる。警察官も強盗が怖い。しょうがないから、みんな
金持ちはロシアから大きな番犬を買う。番犬の値段がすごく高騰してる。
退役軍人が組織を作って暴力団化していて、その暴力団の言うことを聞かない
と、社会安全部警察官も怖くて夜歩けないというのが地方の状況です。
それで、「経済が奇跡の回復。何を言ってんだ」って。北朝鮮から連絡を取っ
てる人に話を聞いたら、「頭狂ったんじゃないですか」ってみんなに言われます。
北朝鮮から連絡を取ってる人に話を聞いたらこんな話は出ないはずだなと本当に
思うんですが。
私の聞いている情報によると、４代世襲をしなくてはいけないと。金正恩の娘
金ジュエに決めているかどうかですが、私はそうではないという情報を持ってい
ます。しかし、このままの経済では絶対にできない。
ロシアからは軍事援助しか来ない。日本からお金が来たら、自分は一切使わず、
全てインフラに使う、と。そして、「４代世襲を実現する」と、金正恩氏が最近
言ったという話が聞こえてきてます。
だからこそ逆にロシアからは軍事支援をもらってるんだと思うんです。日本の
支援についての魅力が下がってるってことはない。
でも今の状況で北朝鮮は奇跡の回復を見せたからもういらないんだということ
になったら、彼らの交渉力が弱ってしまうことになる。北の内部の人が私の知り
合いに、現職の北の外交官が、もちろん盗聴なんかされないような状況の中なん
ですけども、「これは北朝鮮政府の謀略情報だと私は思いますよ」って言ったっ
ていうのです。
だからそういうこともぜひ日本の政府も国家情報局ができて、プロの情報マン
の人たちが、学者じゃないんですから実際の生の情報を取って議論してほしいな
と思っています。
◆米朝首脳会談の可能性
米朝は、今島田さんも言いましたけど、国務省が北朝鮮と交渉しているとい
うことは報道されませんよね。国務省が動くっていうことは外交関係ですから、
北が何かやってくるってことですけども。
でも私の聞いてるのは、６月にシンガポールで、７月にタイで接触があったと
いう話があります。北側が出てきた人は工作機関の人。その工作機関の人の名前
がある。しかし、元ＣＩＡで、今民間のシンクタンクにいる人に言ったら、「知
らない」と言っていました。
でも東京では結構その人の名前はみんな知っている有名な人の名前なんですが、
先ほど言ったように第一次トランプ政権の時も米朝首脳会議のために最初に動い
たのはＣＩＡだった。北の工作機関と相手するのはＣＩＡだと思います。それは
秘密の交渉をやっている可能性が高いんです。
それがどうなるかまだ分かりません。ただトランプ大統領がいいことを言って
いる間に会わなければどうだろうか、と金正恩氏も考えるはずですし、トランプ
大統領は年内に会おうと言ってるわけで、年内に米朝首脳会議なんかがある可能
性があると思います。
韓国の情報機関も、（米朝があるかどうかは）「５０％だ」と最近言ってます
よね。それで、そうなったら、「高市早苗に会え」とトランプ大統領が言う可能
性が高い。今のアメリカで我々が確認した枠組みではそこまでは来たということ
ですし、高市総理も昨日、「木原長官と一緒に歯を食いしばってあらゆるルート
で様々な働きかけを続けています」と。これはカメラの前でおっしゃいました。
何かまだ表に出す段階ではないけど働きかけは続いているということだと思い
ます。
◆脱北者が伝える北朝鮮の厳しい情況
江崎 西岡会長が言った話で、北が本当に経済的に厳しい状況にあるということ
は何を意味しているのか。前回の東京連続集会で北の元外交官が来てくださって
いろんな内緒の話をされたんですが、脱北者たちが増えてきていることと、高位
のレベルの人間が出てきている。要は北の、たぶん金正恩自身は北の人民が飢え
て死ぬのは何だろうと、知ったことかという感じなんでしょうけど、要は逃げら
れなくなってきていると。脱北者が増えていく、また情報を売って生きていかざ
るを得ない人たちが増えていくということなんです。
それは金正恩の体制を揺るがすことになるんです、彼らにとっては。確実にそ
ういう状況になってきている。僕も脱北者の方々からいろんな話を聞きましたけ
れども、かなり生々しい話、それも困っている状況、本当に食っていけないので
外にいる人たちになりふり構わず色んな支援を求めていて、外から来る支援をも
らった方がその地域にいる人たちもそれで食えるので容認せざるを得ない状況に
なってきているという形で、北の内情が相当外に流出し始めているというのが今
の状況です。
経済的に厳しいというのは、それは金正恩体制にとってはかなり危ういことな
んですね。だからそれを阻止しようと思うならば北の人民を食わせるしかない。
でもそれを食わせるだけの人道支援ができる国、僕らの国しかない。今はそうい
う意味で、西岡会長も今おっしゃる、北が今どういう経済状況になっていてどう
いう情報が流出してきているのかということを正確に把握することなしに、北と
の交渉というものをこちら側が勝ち取り、必ず拉致被害者の奪還につげていくた
めには絶対不可欠な話なんです。
だからその意味で西岡会長が一生懸命北の内情の情報を取っているのはそうい
う背景だということを改めて補足だけさせていただきます。
西岡 アメリカでは中間選挙が１１月３日にありますよね。その見通し、トラン
プ大統領が不利だとすると焦って金正恩とやりたいと思うのか、１１月過ぎてで
もトランプ大統領がレームダックにむしろなったとした場合に、形勢はどうなっ
ていくのか、そういう見通しについて。
◆「下院は多分民主党になる」と
島田 中間選挙まで１ヶ月を切ってるんでね、中間選挙の前に米朝首脳会談とい
うのは常識的にないと思いますけど、トランプ氏は全国遊説に走り回ってるわけ
で、トランプ氏個人の支持率は３０数％で非常に低い水準になってる。
ただアメリカの場合は完全小選挙区制なので、それぞれの選挙区で一騎打ち、
候補者の魅力がどうかということが関係してきますが、今回アメリカであった保
守系の人たちも、「下院については厳しい」と。「今共和党の方が多いんですけ
ども、民主党に逆転されるんじゃないか」ということを言う人が多かったんです
ね。
但しですね、民主党の候補でも共和党の候補に勝ちそうだという議員の相当数
はですね、共和党の議員は現職がっちりですから、保守系の有権者も多い。だか
ら民主党議員といってもやや保守的な人間が当選してくるというのはいくつか考
えられて、そういう人たちはですね、アメリカの場合日本のように投票行動にお
いて党の締め付けというのは強くないですから、だから単純に民主党の方が上回っ
たからいろんな意思決定の投票に関してね、その通りの民主党対共和党の票差が
出るわけではないと。
そこまでの細かいことはね、実際選挙が終わってみないと分かりませんが、上
院の方は今５３対４７で共和党が多数ですけれども、上院は任期６年で２年おき
に大体３分の１ずつ改選、今年は３８議席だったかな、結構多いんですけれども、
共和党の現職が多いということで、上院も民主党多数になるかもしれない。
仮に上下両院で民主党多数になればこれはトランプ氏はですね、国内政策に関
しては非常に運営が難しくなる。外交はですね、大統領の権限で勝手にできる部
分も多いんでね。
例えばトランプ氏になって無駄な国際機関への拠出金、こんなものはアメリカ
国民の税金捨てるようなもんだと、ルビオ国務省が命令したり、あるいはイーロ
ン・マスク（大統領上級顧問）に第三者委員会的なものを作らせたりしてね、徹
底的に精査して、「抜けられるものは抜けろ」というので６６の国際機関から脱
退しました。そのうち３１は国連の附属機関です。
国連の附属機関から脱退なんていうのも大統領の一存でできてしまう。裁判を
起こされても裁判所の方は、「これは地方が判断すべき問題じゃない」と、「行
政と立法の方でどうするかお聞かせください」、ということになるので、外交の
方は結構好き勝手というと語弊がありますが、できますよね。ただ予算を伴うよ
うなことはなかなか、やろうとしてもトランプ氏にとっても難しいと。
ただ最初のポイントに戻ると、結構トランプ氏に近いような人たちもね、オフ
レコで話していると、「下院は多分民主党になるんじゃないか」と言ってました
ね。
ただね、今回我々が会った下院議員のジル・トクダさん、ハワイ選出で、この
人民主党なんですが、拉致問題で最も熱心にいい活動をしてくれている人です。
アメリカ民主党といっても、今アメリカで元下院議長、民主党のトップだったナ
ンシー・ペロシが台湾に行って人と会ってますよね。だから民主党議員といって
も台湾を支持する。「中華人民共和国はけしからん」と言う人も結構いますしね。
だから日本的な感覚でなかなか割り切れないところもありますけれどもね、ま
あそんな感じで選挙は水ものなので、どうなるか分かりません。
◆民主党議員も含めて超党派的に拉致問題に取り組もうという雰囲気があった
西岡 話を元に戻しますと、アメリカではその、特にトランプ大統領が第一次政
権の時の動きから、この問題について強い関心があり、北朝鮮の核、特に米国本
土のまで届く核はなんとかしなければならないという強い問題意識を持っている
ので、その中に拉致問題がちゃんと組み込まれているということは確認できまし
た。
民主党議員も含めてそのことに反対するような雰囲気は全くなくて、超党派的
に拉致問題に取り組もうという雰囲気があったということを確認することができ
たことは大変大きな成果だと思います。
高市さんもトランプ大統領に、「次に機会があったら拉致を言ってくださいよ」
と念押ししたということですから、まあそれをまたリーダーの方たちが紙に書い
て、紙を置いといてくれれば、そういうこともできれば一番いいと思います。
まだ米朝首脳会談がどうなるか全く私たちは分かりませんが、うまくいってな
いという情報もないので、いつになるかは分かりませんが近い将来米朝が開かれ、
そして日朝につながるという、トランプ政権になって拉致被害者の帰国が実現す
る可能性はあると思っています。意気込みながら情勢を見ていきたいと思います。
そういう中でも考えるべきことの一つは、この間も言いましたけれども、「高
市さんが北に行けたからといって終わりではない」。そこで北朝鮮がどんなカー
ドを準備しているかということが次の大きな課題として出てきて、そこでも情報
が力になる。
高市さんが行くときまでに、高市総理のところに「めぐみさんは今この収容所
のここに入れられています」とか、「認定被害者以外で確実にいらっしゃるとい
う人はこの人なんです」という情報を総理に渡して行ってもらうことができるの
か、確実な生存情報もない中で「返せ」と総理に言わせるのか。
あらゆる情報を総理のところに、そして官房長官のところに集約して、そして
北朝鮮がどんな国なのかということの情報、あるいは北朝鮮が今現在どれくらい
困っているのかという情報、さまざまな情報が集約されて、高市総理が勝負をか
けられるように準備をしてほしいし、我々も民間としてできることをやっていき
たいというふうに思っています。
さて、１１月８日（日）に今年２度目の国民大集会を準備しております。多分
北朝鮮もそこでまた高市総理が何を言うのか、我々がどういうことを言うのか、
拉致について世論の強い関心がまだ残っているのか、もう日本人は忘れつつある
のか。
誰まで返せば日本はどうするのか、本当に家族が言っている通り親の世代の存
命のうちに返さなかったら日朝関係が本当にひどくなるのか、それとも時間が経っ
ても忘れられていくのか。さまざまなことを彼らは彼らで今情報を収集している。
その一つの場所が国民大集会になると思いますので、ぜひブルーリボンバッジを
つけてみなさん集まっていただければありがたいというふうに彼らは思っていま
す。
以上
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
■高市首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
https://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 高市早苗殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
■北朝鮮の現状
◆物価高で犯罪増加
北朝鮮は今ものすごい外貨不足なんです。北朝鮮は。１年くらい前までは1ド
ルが大体６千ウォンくらいだったんですけど、今は６万ウォンくらいになってい
る。１０倍くらいになっている。ハイパーインフレが起きているような感じです。
北朝鮮の平均月給、高くても４万ウォンから５万ウォンくらいなんです。しか
し、米1キロが５万ウォン。この１年でものすごく物価が上がっている。外貨が
ない。
それで外貨を持っている人がいますから、今年になってから個人が車を所有す
ることを許したんです。許したと言っても完全の商品じゃなくて、ある機関に登
録すれば実は車は自由に使っていいと。
それでですね、私の知り合いの脱北者のところに、弟、北に住んでいる弟から
連絡があって、５万ドルくらい送ってくれないかと。中古のバスを買いたい。バ
スをどうするんだって聞いたら、バスで人を運び、椅子を外して荷物を運ぶ。元
山と平壌の間を行き来して、元山から水産物を運ぶ。商人たちがいて、それを乗
せて1回行くと儲かるんだ、と。
ガソリンどうするんだって聞いたら、全国にガソリンスタンドはある。この前
に軍の総政治局の、具体的に言うと、商業貿易会社というところがあって、そこ
が自動給油機を輸入して全国に設置して、ロシアから船でガソリンを買ってくる
と。
軍も買えないものだから５千トン買ってくると、そのうち３千トンは国家に上
納して、２千トンはその船をチャーターした金持ちがもらう。そこでそのガソリ
ンがガソリンスタンドに流通している。
タクシーやっても結構儲かるので、それでお金を持っている人が自動車を買う。
買わせて車を輸入しているから、そこで外貨を吸い上げる。それで車が増えてい
るそうです。
そして、それだけじゃなくて、なんでお金持っているんだと。保衛部が今情報
局に変わりましたが、監視していて怪しいという人を捜査する。それでパク・ヒ
チョルという軍の総政治局のナンバー２が捕まったんですね。ロシアからのお金
を着服し、３０００万ドルを横領していた事件。１００人ぐらい軍人が粛清され
ましたが、金使いが荒い、車を買ったというところから発覚したと聞いています。
車は結構増えている、間違いないと。
それはそれなりに理由があって、制裁が効いていないわけではないと。基本的
に制裁の目標は何かというと、北朝鮮の外貨を断つということです。
◆貿易赤字で物価上昇
今報道で、「北朝鮮の貿易が回復したと、コロナ前に戻った」と言っているん
ですね。貿易というのも対中貿易が回復したと言うんですが、コロナ前に戻った
らだめなんです。コロナでゼロになったのが、北朝鮮の輸出が今３億ドル４億ド
ルぐらいになりました。
でも、制裁前は２０億ドルから３０億ドルぐらい輸出していたんです。それが
２億ドルから３億ドルになったということは、入ってくる外貨が９割なくなった
ということです。
制裁の目標は外貨を断つということですから、北朝鮮の主要な輸出源、石炭、
鉄鉱石、水産物を世界中で買わないと決めたわけです。今もそれは買ってないん
です。中国もそれは買ってないんです。だからちょっと石炭余っていて、平壌
（京阪）の電力事情すごく良くなったんです。
だから、外貨が、それでも輸入はしなくちゃいけない。ビル建てろとか、アパー
ト建てろとか病院建てろとか言ってますから、ドンガラ（家の胴体や骨）は作れ
ますけどガラスはないから、そういうものは買ってこないといけないですね。毎
年２０とか３０億ドルぐらい輸入してるんです。輸出が２億ドル３億ドルですか
ら、どんどん貿易赤字になると。だから物価が上がっていく。
それなのに、「いやコロナ前の水準まで戻りました、北朝鮮経済回復した」っ
て言ってるから、それじゃダメで、制裁前に戻ったかどうか見るべきです。外貨
がないってことも事実なんです。闇のドルの値段っていうのは今秘密じゃないで
すから、いろんなとこがデータ取ってます。それを見たらこういうことわかるわ
けです。
そして、この間東京集会に来てもらった李日圭（イ・イルギュ、脱北者）さん
が韓国でユーチューブに出たんですね。まさに北の経済回復したってことについ
て、「何を馬鹿なこと言うんですか」と反論してるわけですね。
◆地方は原始生活、地方は無政府状態
平壌や大都市は別だけど、今それ以外の地方では原始生活をしてます。現代人
は水道と電気とガスのある生活をしてますよ。今北朝鮮の大部分の農村は、水道
もガスも電気もないんですよ。平壌だって高層アパートを建てたけど、２４時間
電気が来てるわけじゃないんですよ。４時間とか５時間しか来ないんですよ。
電気が来ないから地下にある水道で、水のタンクからポンプで水を上げている。
だから断水がある。だからみんな水が出る間にタンクに溜めてるんですよ。
ガスもないから、幹部はプロパンガスを使ってるけど、一般の人はないから、
高層マンションに住んでいても練炭を使っている。
セントラルヒーティング（オンドル、伝統的床暖房）が昔はあったけど、今は
もう電気がなくて止まってて、寒くてしょうがな。金がある人は（昔のオンドル
のように）床を剥がして床に温水パイプを入れて、ベランダで練炭を炊いて、お
湯を作ってそこを通して暖を取っている。
でも、金正恩の執務室がある街では、練炭を使うと一酸化炭素（石炭化炭素）
が出るからダメだと言って使わせない。この区域が一番幹部たちが住んでいる。
幹部たちがガタガタ震えてるということを金正恩に報告したから、金正恩が幹部
の住宅の一部屋だけはセントラルヒーティングを入れてやれと言って、今入って
る。だからみんなそこで寝てるけど、夜の１１時になったら停電です。そこも寒
くなると言ってます。
そして、最近聞いたんですけど、地方は無政府状態になっている。強盗が跋扈
（ばっこ）してて、警察が機能してない。みんな、金持ちは貧乏人のフリをして、
きれいな服を子どもに着せない。肉をうちで焼かない。においがもれたら、「あ
いつちは金持ちだ」と強盗に襲われる。
強盗が来たら電話で警察の安全部に電話する。なかなか来てくれない。自転車
はある。車はガソリンがないからあんまりないけど、自転車はあるんだけど歩い
てくる。強盗が逃げてくれる。警察官も強盗が怖い。しょうがないから、みんな
金持ちはロシアから大きな番犬を買う。番犬の値段がすごく高騰してる。
退役軍人が組織を作って暴力団化していて、その暴力団の言うことを聞かない
と、社会安全部警察官も怖くて夜歩けないというのが地方の状況です。
それで、「経済が奇跡の回復。何を言ってんだ」って。北朝鮮から連絡を取っ
てる人に話を聞いたら、「頭狂ったんじゃないですか」ってみんなに言われます。
北朝鮮から連絡を取ってる人に話を聞いたらこんな話は出ないはずだなと本当に
思うんですが。
私の聞いている情報によると、４代世襲をしなくてはいけないと。金正恩の娘
金ジュエに決めているかどうかですが、私はそうではないという情報を持ってい
ます。しかし、このままの経済では絶対にできない。
ロシアからは軍事援助しか来ない。日本からお金が来たら、自分は一切使わず、
全てインフラに使う、と。そして、「４代世襲を実現する」と、金正恩氏が最近
言ったという話が聞こえてきてます。
だからこそ逆にロシアからは軍事支援をもらってるんだと思うんです。日本の
支援についての魅力が下がってるってことはない。
でも今の状況で北朝鮮は奇跡の回復を見せたからもういらないんだということ
になったら、彼らの交渉力が弱ってしまうことになる。北の内部の人が私の知り
合いに、現職の北の外交官が、もちろん盗聴なんかされないような状況の中なん
ですけども、「これは北朝鮮政府の謀略情報だと私は思いますよ」って言ったっ
ていうのです。
だからそういうこともぜひ日本の政府も国家情報局ができて、プロの情報マン
の人たちが、学者じゃないんですから実際の生の情報を取って議論してほしいな
と思っています。
◆米朝首脳会談の可能性
米朝は、今島田さんも言いましたけど、国務省が北朝鮮と交渉しているとい
うことは報道されませんよね。国務省が動くっていうことは外交関係ですから、
北が何かやってくるってことですけども。
でも私の聞いてるのは、６月にシンガポールで、７月にタイで接触があったと
いう話があります。北側が出てきた人は工作機関の人。その工作機関の人の名前
がある。しかし、元ＣＩＡで、今民間のシンクタンクにいる人に言ったら、「知
らない」と言っていました。
でも東京では結構その人の名前はみんな知っている有名な人の名前なんですが、
先ほど言ったように第一次トランプ政権の時も米朝首脳会議のために最初に動い
たのはＣＩＡだった。北の工作機関と相手するのはＣＩＡだと思います。それは
秘密の交渉をやっている可能性が高いんです。
それがどうなるかまだ分かりません。ただトランプ大統領がいいことを言って
いる間に会わなければどうだろうか、と金正恩氏も考えるはずですし、トランプ
大統領は年内に会おうと言ってるわけで、年内に米朝首脳会議なんかがある可能
性があると思います。
韓国の情報機関も、（米朝があるかどうかは）「５０％だ」と最近言ってます
よね。それで、そうなったら、「高市早苗に会え」とトランプ大統領が言う可能
性が高い。今のアメリカで我々が確認した枠組みではそこまでは来たということ
ですし、高市総理も昨日、「木原長官と一緒に歯を食いしばってあらゆるルート
で様々な働きかけを続けています」と。これはカメラの前でおっしゃいました。
何かまだ表に出す段階ではないけど働きかけは続いているということだと思い
ます。
◆脱北者が伝える北朝鮮の厳しい情況
江崎 西岡会長が言った話で、北が本当に経済的に厳しい状況にあるということ
は何を意味しているのか。前回の東京連続集会で北の元外交官が来てくださって
いろんな内緒の話をされたんですが、脱北者たちが増えてきていることと、高位
のレベルの人間が出てきている。要は北の、たぶん金正恩自身は北の人民が飢え
て死ぬのは何だろうと、知ったことかという感じなんでしょうけど、要は逃げら
れなくなってきていると。脱北者が増えていく、また情報を売って生きていかざ
るを得ない人たちが増えていくということなんです。
それは金正恩の体制を揺るがすことになるんです、彼らにとっては。確実にそ
ういう状況になってきている。僕も脱北者の方々からいろんな話を聞きましたけ
れども、かなり生々しい話、それも困っている状況、本当に食っていけないので
外にいる人たちになりふり構わず色んな支援を求めていて、外から来る支援をも
らった方がその地域にいる人たちもそれで食えるので容認せざるを得ない状況に
なってきているという形で、北の内情が相当外に流出し始めているというのが今
の状況です。
経済的に厳しいというのは、それは金正恩体制にとってはかなり危ういことな
んですね。だからそれを阻止しようと思うならば北の人民を食わせるしかない。
でもそれを食わせるだけの人道支援ができる国、僕らの国しかない。今はそうい
う意味で、西岡会長も今おっしゃる、北が今どういう経済状況になっていてどう
いう情報が流出してきているのかということを正確に把握することなしに、北と
の交渉というものをこちら側が勝ち取り、必ず拉致被害者の奪還につげていくた
めには絶対不可欠な話なんです。
だからその意味で西岡会長が一生懸命北の内情の情報を取っているのはそうい
う背景だということを改めて補足だけさせていただきます。
西岡 アメリカでは中間選挙が１１月３日にありますよね。その見通し、トラン
プ大統領が不利だとすると焦って金正恩とやりたいと思うのか、１１月過ぎてで
もトランプ大統領がレームダックにむしろなったとした場合に、形勢はどうなっ
ていくのか、そういう見通しについて。
◆「下院は多分民主党になる」と
島田 中間選挙まで１ヶ月を切ってるんでね、中間選挙の前に米朝首脳会談とい
うのは常識的にないと思いますけど、トランプ氏は全国遊説に走り回ってるわけ
で、トランプ氏個人の支持率は３０数％で非常に低い水準になってる。
ただアメリカの場合は完全小選挙区制なので、それぞれの選挙区で一騎打ち、
候補者の魅力がどうかということが関係してきますが、今回アメリカであった保
守系の人たちも、「下院については厳しい」と。「今共和党の方が多いんですけ
ども、民主党に逆転されるんじゃないか」ということを言う人が多かったんです
ね。
但しですね、民主党の候補でも共和党の候補に勝ちそうだという議員の相当数
はですね、共和党の議員は現職がっちりですから、保守系の有権者も多い。だか
ら民主党議員といってもやや保守的な人間が当選してくるというのはいくつか考
えられて、そういう人たちはですね、アメリカの場合日本のように投票行動にお
いて党の締め付けというのは強くないですから、だから単純に民主党の方が上回っ
たからいろんな意思決定の投票に関してね、その通りの民主党対共和党の票差が
出るわけではないと。
そこまでの細かいことはね、実際選挙が終わってみないと分かりませんが、上
院の方は今５３対４７で共和党が多数ですけれども、上院は任期６年で２年おき
に大体３分の１ずつ改選、今年は３８議席だったかな、結構多いんですけれども、
共和党の現職が多いということで、上院も民主党多数になるかもしれない。
仮に上下両院で民主党多数になればこれはトランプ氏はですね、国内政策に関
しては非常に運営が難しくなる。外交はですね、大統領の権限で勝手にできる部
分も多いんでね。
例えばトランプ氏になって無駄な国際機関への拠出金、こんなものはアメリカ
国民の税金捨てるようなもんだと、ルビオ国務省が命令したり、あるいはイーロ
ン・マスク（大統領上級顧問）に第三者委員会的なものを作らせたりしてね、徹
底的に精査して、「抜けられるものは抜けろ」というので６６の国際機関から脱
退しました。そのうち３１は国連の附属機関です。
国連の附属機関から脱退なんていうのも大統領の一存でできてしまう。裁判を
起こされても裁判所の方は、「これは地方が判断すべき問題じゃない」と、「行
政と立法の方でどうするかお聞かせください」、ということになるので、外交の
方は結構好き勝手というと語弊がありますが、できますよね。ただ予算を伴うよ
うなことはなかなか、やろうとしてもトランプ氏にとっても難しいと。
ただ最初のポイントに戻ると、結構トランプ氏に近いような人たちもね、オフ
レコで話していると、「下院は多分民主党になるんじゃないか」と言ってました
ね。
ただね、今回我々が会った下院議員のジル・トクダさん、ハワイ選出で、この
人民主党なんですが、拉致問題で最も熱心にいい活動をしてくれている人です。
アメリカ民主党といっても、今アメリカで元下院議長、民主党のトップだったナ
ンシー・ペロシが台湾に行って人と会ってますよね。だから民主党議員といって
も台湾を支持する。「中華人民共和国はけしからん」と言う人も結構いますしね。
だから日本的な感覚でなかなか割り切れないところもありますけれどもね、ま
あそんな感じで選挙は水ものなので、どうなるか分かりません。
◆民主党議員も含めて超党派的に拉致問題に取り組もうという雰囲気があった
西岡 話を元に戻しますと、アメリカではその、特にトランプ大統領が第一次政
権の時の動きから、この問題について強い関心があり、北朝鮮の核、特に米国本
土のまで届く核はなんとかしなければならないという強い問題意識を持っている
ので、その中に拉致問題がちゃんと組み込まれているということは確認できまし
た。
民主党議員も含めてそのことに反対するような雰囲気は全くなくて、超党派的
に拉致問題に取り組もうという雰囲気があったということを確認することができ
たことは大変大きな成果だと思います。
高市さんもトランプ大統領に、「次に機会があったら拉致を言ってくださいよ」
と念押ししたということですから、まあそれをまたリーダーの方たちが紙に書い
て、紙を置いといてくれれば、そういうこともできれば一番いいと思います。
まだ米朝首脳会談がどうなるか全く私たちは分かりませんが、うまくいってな
いという情報もないので、いつになるかは分かりませんが近い将来米朝が開かれ、
そして日朝につながるという、トランプ政権になって拉致被害者の帰国が実現す
る可能性はあると思っています。意気込みながら情勢を見ていきたいと思います。
そういう中でも考えるべきことの一つは、この間も言いましたけれども、「高
市さんが北に行けたからといって終わりではない」。そこで北朝鮮がどんなカー
ドを準備しているかということが次の大きな課題として出てきて、そこでも情報
が力になる。
高市さんが行くときまでに、高市総理のところに「めぐみさんは今この収容所
のここに入れられています」とか、「認定被害者以外で確実にいらっしゃるとい
う人はこの人なんです」という情報を総理に渡して行ってもらうことができるの
か、確実な生存情報もない中で「返せ」と総理に言わせるのか。
あらゆる情報を総理のところに、そして官房長官のところに集約して、そして
北朝鮮がどんな国なのかということの情報、あるいは北朝鮮が今現在どれくらい
困っているのかという情報、さまざまな情報が集約されて、高市総理が勝負をか
けられるように準備をしてほしいし、我々も民間としてできることをやっていき
たいというふうに思っています。
さて、１１月８日（日）に今年２度目の国民大集会を準備しております。多分
北朝鮮もそこでまた高市総理が何を言うのか、我々がどういうことを言うのか、
拉致について世論の強い関心がまだ残っているのか、もう日本人は忘れつつある
のか。
誰まで返せば日本はどうするのか、本当に家族が言っている通り親の世代の存
命のうちに返さなかったら日朝関係が本当にひどくなるのか、それとも時間が経っ
ても忘れられていくのか。さまざまなことを彼らは彼らで今情報を収集している。
その一つの場所が国民大集会になると思いますので、ぜひブルーリボンバッジを
つけてみなさん集まっていただければありがたいというふうに彼らは思っていま
す。
以上
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葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 高市早苗殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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