救う会全国協議会

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北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会

横田めぐみさん拉致事件を検証 ?東京連続集会報告2(2013/12/03)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2013.12.03)
◆無線機を目撃できないほどの暗さ

西岡 それから惠谷さんが少し触れましたが、同じ日に無線機が見れるほどの明
るさだったのか。どれくらいの距離だったら見れるのか。新潟の11月の夜の暗
さはどうなのかということで現場に行きました。

 これが昼間の写真です。めぐみさんが拉致された曲がり角のところです。この
地図(配布資料)で言うと、午後6時35分拉致現場とあるところです。同じ場
所の6時半はもう真っ暗でした(写真パネルを見せる)。ちょっと先の人が何し
ているのはほとんど見えない感じで、今より街頭も少なかったのではないですか。
お母さんは学校まで行きましたよね。

横田早紀江
確かに暗いんです。また拉致されたのが6時35分で、曲がり角ではもう少し遅
い時間になります。すれ違ってやっと人の顔がちょっと分かるくらいです。女の
人が来たなとか、男の人が来たなとか。私は3人すれ違ったんですが、男の人だ
なというくらいで、どんな人かは分かりませんでした。

西岡 無線機を持ってすれ違うということはないので、離れたところで無線機を
使っていたとして、それが見られたから拉致までしなくちゃいけないような状況
だったのかと、強い疑問を持ちました。

 実はこういう疑問はジャーナリストの人たちや現場に行った人たちが何人も繰
り返し提起していました。私は安明進にそのことを直接ぶつけたこともあります。
「暗いと言われているぞ。見られたからというのはちょっとおかしいんじゃない
かという説がある」と。これは2002年以前です。

 安明進の証言自体が信用できないと反論されたことに対して彼の見解を聞こう
と思って聞いたことがあるんですが、彼は、「聞いたことをそのまま伝えている。
自分が現場にいたのではないので分からない。但し丁教官の話の感じでは13歳
と思っていなくて、もう少し年上だと思って拉致してきたような印象だった」と。
「連れてきたら13歳で、わんわん泣いて可愛そうだった」ということで、「1
3歳とは分かっておらず、見られたから仕方なく拉致したと言おうとしたことも
考えられます」と解説していました。

 現場に行ってみて、暗かったということで遭遇説に1つクエスチョンが着きま
した。

◆30分前に女子高校生がつけられていた

 もう少し現場の様子を色々と調査しました。実はめぐみさんがいなくなる30
分くらい前に、おかしな事件が起きています。これもいくつか報道はされていま
すが、このことを新たに再発見しました。そしてこのことと米子の事件との関連
を考えました。

 おかしな事件について、「6時工作員の目撃情報」と書いてあります。惠谷さ
ん説明をお願いします。

惠谷 地図を見ながら聞いてください。午後6時頃、工作員と断定はできません
が、この道(めぐみさん拉致の一筋北側の道)を女子高校生が帰宅途中、右から
左に向かって(海岸方面へ)歩いていたところ、前方(海側)から二人連れの男
がやってきてすれ違いました。暗くても、すれ違う直前に顔を目撃しています。

 女子高校生は不安になって、すれ違った後振り返ると、二人が彼女をつけてき
ていた。それで怖くなって足早に自宅にかけこんでいます。後で考えてみると、
この二人連れというのは、私は作戦部所属の戦闘員と在日の工作員ではなかろう
かと思います。

西岡 その話は、めぐみさん失踪直後からありましたか。

横田早紀江
はい。知っている方のお嬢さんで高校生です。帰り道に、めぐみが友だちと分か
れたところまで来て右に曲がって、その後左に曲がって、自宅に向かったのです。

西岡 ああそうですか。地図の中華人民共和国総領事館のところを左に曲がった
わけですね。総領事館は後でできたんでしょうが。

横田早紀江 彼女はすごい恐怖でお家に飛び込んだそうです。その後にめぐみの
ことが起きたので色々なことを(警察から)聞かれています。警察にもすぐに知
らせたそうです。

◆犯人はコリアンの顔付き

西岡 警察で写真などを見せられて、「こういう人だったですか」と確認作業が
行われたそうですが、前科がある人などの写真を見たんじゃないかと思います。
しかし、工作員の写真は警察にはないですからね。報道によると、一人の男の人
は、「野球の張本選手に似ていた」と。つまりコリアンの顔付きだったというこ
とだと思います。もう一人は美男子のタイプだったということです。

横田早紀江 一人は赤銅色の顔をして、かなり頑丈な感じで、また11月なのに
タートルネックの厚い毛糸を着て、ジャンバーを着ていたそうです。よく観察し
ていますね。そしてズック靴を履いていたそうです。音がしないですからね。

◆ズック靴を履くと足音がしない

西岡 すれ違ったら離れていかなければならないのに後ろにいた、足音がしなかっ
たということですね。後ろからというのは、曽我さんの時がそうですね。「3人
の男が後ろから近づいてきた。怖いなと思って足早に歩いたんだけど、足音が聞
こえなくてすぐ襲われた」そうです。

 ズック靴というのは富山の未遂事件の犯人が履いていました。足音がしないよ
うに履いていたという点で共通しますね。

 我々も現場を歩いてみました。めぐみさんの事件の30分くらい前に惠谷さん
が書いた「工作員の目撃情報」に印があります。場所は特定できませんが、この
道のどこかということです。

 横に特別支援学校とあるところは当時は空き地で、めぐみさんがいなくなった
所まで、人に見られないよう空き地を移動できたんです。移動したかどうかは我
々の推測ですが、二人は海側から来て、女子高校生に逃げられた。そしてこの道
にはいなかったので一筋違う道に行ってみようと考え、空き地を通っていくと、
時間的にもちょうどその頃、めぐみさんが寄居中学から歩いてきたということに
なります。その辺のことを惠谷さん詳しくお願いします。

◆空き地に潜む

惠谷 工作員がどこに上陸したかはまだ分かっていませんが、仮説として寄居浜
の点線の所と思います。上陸してまっすぐ歩いて女子高校生とすれ違って彼女に
気づかれ、1回目は失敗した。そして仮説ですが、空き地を通って、めぐみさん
の通る道に行った。×印(拉致現場)の隣に当時空き地があり、身を潜めていた
可能性が考えられます。

西岡 実は空き地というのもキーワードで、曽我ひとみさんが横田めぐみさんか
ら拉致された状況を聞いているんです。あまりたくさんは聞いてないんですが、
「お互い怖かったね」ということで、聞いています。「角のところで男の人に襲
われて空き地に連れていかれた」と。「角」と「空き地」がキーワードですが、
これがその場所(警察犬がこれ以上追跡できなかった場所)に合います。

 曽我さんに、「もう少し聞いてないですか」と電話したんですが、「今から思
えばもっと聞いておけばよかった」ということですが、そういう心理状態ではな
く、「お互い怖かったということで、それ以上具体的なことは聞かなかった」と
言っておられました。

 そしてここで襲われてどこに行ったかですが、色々と歩いてみて発見したのは、
襲われた場所からまっすぐ海の方に行く道ではなくて、途中で右折する道は本当
に林の中で真っ暗です。細い道で今でも真っ暗です。こわいですね。早紀江さん
は襲われた場所からまっすぐ海に出て、子どもを見ませんでしたかと聞いたんで
すよね。車が何台止まっていたんですか。

横田早紀江 5台くらいですね。

西岡 人目につきにくいという点では林の中の道があり、距離も少し短いんです。
そして左にまがるとすぐ、最初出てきた道につながっている。そこは今はテトラ
ポットがありますが、そこにゴムボートが置いてあれば、拉致した場所から急ぎ
足でかついで5分くらいで行けそうです。これは推測です。

 もう一つ、警察犬が嗅いできた匂いが×印の所で消えているわけですが、かつ
がれると足がつきませんから(靴の匂いが消える)。空気の匂いはすぐ流れてし
まう。だから匂いがなかったと言えるのではないかと思っています。警察犬の専
門家にも聞いてみたいと思っています。

 現場はまず暗かった。無線機を見られたというのはおかしいのではないか。ま
た、事件の直前に二人の男が別の若い女性を襲おうとしていた。「若い女性」と
いう条件拉致だったかもしれない。

 蓮池さんの時は、「お前たちの前に候補がいたんだぞ」と言われているわけで
すが、同じようなことが起きていたかもしれない。以上が現場で分かったことで
す。

◆車で運んだのではなく工作員がかついだ

惠谷 地図でもう一度ご説明しますと、高校生とすれ違ったあと空き地を通って、
×印のところでめぐみちゃんへの警察犬の追跡が止まっています。それからは推
測ですが、工作員の心理から考えると、当然人目につかないところを通るだろう。

 めぐみさんの拉致現場からまっすぐ海に行けば、空き地があってそこに車が止
まっていた。アベックのメッカ、恋を語る場所で、最初に行った時は、ここでは
ゴムボートその他、上陸ポイントには向いてないと思い、車で×印の所から連れ
去られたのではないかという記事も書いています。

 しかし、冷静に考えると、工作員がかついで走り去ることは朝飯前のことでな
んです。そして、まっすぐ行くと×印から海岸まで350mです。人気のない林を行
くと500mで、150m違いがありますが、工作員の心理として人目につかない道を通
るでしょう。あるいは別の海岸に近い松林を通った可能性もありますが分かりま
せん。

 当初は×印のところに車が来て、めぐみさんを車に乗せたと考えていましたが、
たった350mあるいは500mの海沿いの所で拉致しているということは、車を使う必
要はないし、車を使うことによって検問、目撃、ナンバープレートなどのリスク
が高まります。わざわざ海岸の近くで拉致をするということは、海岸にゴムボー
トを着けて脱出する。これは他の拉致現場も全く同じです。

 私は、警察犬が×印の所でストップしたことで、15年前、そこに車が来たの
ではないかと考えていましたが、今は、その他の工作員の情報も重ね合わせると、
めぐみちゃんはかつがれたと考えています。かつがれた後、ルートは分かりませ
んが、上の浜(侵入場所)に連れていかれたのではないかと思います。

 もう一つ。高校生が、この空き地に白い車が止まっていた、あるいは寄居中学
の校庭の上で白い車が止まっていたという証言があります。ですから私は、その
白い車がめぐみちゃんを載せていったという記事を書いたことがあります。しか
し、仮に車を使うなら、わざわざ白い車を選ぶわけがありません。黒い車です。
西岡さんと現場を歩いて出た結論は、めぐみさんは、「若い娘を拉致せよ」とい
う指令のもとに、戦闘員と工作員が×印の所で拉致した後、かついて海岸まで逃
げたと考えています。

 あとで松本京子さんのケースもお話しますが、非常によく似ています。

◆悲鳴が聞こえた
西岡 ここまでの所でコメントはありますか。

横田滋 その時間にはまだ銀行にいて、家には戻ってなかったんです。仕事が終
わって、麻雀をやろうということになって、それで電話して「今日は遅くなるよ」
と言ったら、「めぐみがいないんだからすぐ帰って」ということで、みんなが
TAXIで帰ってきました。それまでは、そういうことがあるということ自体分から
なかったです。

◆船のエンジンをかけてバーンという音がした

横田早紀江 西岡先生と惠谷先生のお話には出ていませんが、何回も言っている
ことですが、自宅の隣の角(三叉路角)の家に下宿したいた方が、めぐみがいな
くなった時間帯に、ギャーッという悲鳴のような声が聞こえたので、何だろうと
窓を開けて見たんですが、誰もこないし、車がくる様子もないのでそのままにし
たということです。また別のおばあちゃんがあれは何だったのだとうと思われた
ということもあり、わざわざ私に教えに来てくれたこともありました。時間は、
はっきりとは分からないが暗くなった頃ということでした。しかし何もなかった
ということでした。

 また海の方に、めぐみの親友のお母さんがお仕事にいってらして、なんか変な
車が止まってるなと思われたそうです。

西岡 これは惠谷さんがすでに書いていることですが、当日大きな爆発音がした
ということです。

横田早紀江 海の方から、バーンという音で、ちょっと金属製の音で、花火かな
とか、飛行機が墜落したのかなと思ったらしいです。それで、「すぐテレビをつ
けよう」としたんですが、前々ニュースも出てこなかった。時間は夕方頃です。
7時にはなっていない頃。私が探しに出たのは7時ちょっと過ぎた頃です。

横田滋 その時(めぐみさんの弟の)拓也と哲也から聞いたんですが、物は見て
いないけど、船のエンジンをかけてバーンという音がしたんじゃないかとその日
の夜言っていました。

(3につづく)




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